#p10078,Avery Lynn написал(а):Стал ли гомосексуализм более или менее распространенным явлением?
Статистически процент гомосексуализма в обществе довольно статичен и находится в районе 5-7%. В зависимости он политической и социальной среды может варьироваться степень видимости, но сам факт существования остается неизменным даже при самых строгих законах. Поэтому в Ковчеге социальный строй точно так же не повлияет на численность. Да и социальное давление все равно может присутствовать, это человеческий фактор, если всего сто лет назад люди демонстрируют ярую гомофобию, она в том или ином виде просочится.
#p10078,Avery Lynn написал(а):Затрудняются ли люди определять свой гендер или с этим проблемы отошли на задний план в масштабах происшествий и необходимости.
Насколько я возьмусь судить, это тоже не явление текущего момента времени, так что тут явление существует, но Ковчег менее транс-толерантен. Один раз записали пол при рождении, гуляй, Вася. Никто не будет заниматься операциями по смене пола, документами и т.д. Всем, в целом, пофиг, Вася ты или Василиса, если ты нормально стоишь при этом за станком.
#p10078,Avery Lynn написал(а):Сама система на психику давит своими образовательными системами огого как
Ну а вот тут я бы поспорила. В чем такое принципиальное давление?
#p10083,Sam Prescott написал(а):Ну а вот тут я бы поспорила. В чем такое принципиальное давление?
Ну, если ты непригоден( серьезно болен) то твоя жизнь окончена сразу. (По крайней мере так кажется)
Если захочешь другую работу. Пха!
Если покалечился...
Ты живешь в мире обязательсв, без возможности управлять своей жизнью, по сути.
Плюс ты постоянный свидетель жестокости такого отбора.
Тебе предстоит преодолевать все личностные кризисы в стрессовых обстоятельсвах без возможности какого-то адекватного послабления.
Ты если свой поезд упустил, то все. Твоя жизнь полетела в тартарары.
По идее в таких условиях еще каждый родитель понимает, что он неиллюзорно должен вырастить ребенка так что бы он о нем потом позаботился, когда тот уже сотрется о работу.
Есть еще такой момент. Социальное давление и финансовые трудности самая распространенная причина суицида. Думаю и первого и второго в достатке.
#p10096,Avery Lynn написал(а):Ну, если ты непригоден( серьезно болен) то твоя жизнь окончена сразу. (По крайней мере так кажется)
Если захочешь другую работу. Пха!
Если покалечился...
Ты живешь в мире обязательсв, без возможности управлять своей жизнью, по сути.
А я не думаю, что люди живут с этой мыслью. Просто возьмем реальность. Если ты стал инвалидом, круг работ, которые ты можешь исполнять, резко сокращается, твоя жизнь, несмотря на все попытки в доступную инфраструктуру, теряет в качестве многократно. Ты фактически становишься заложником собственной квартиры и зависишь от семьи, которая будет поддерживать и ухаживать. Но живут ли люди с мыслью о потенциальной инвалидности? Это может быть на уровне страхов, может даже сильных, но обычно люди не варятся в этой ситуации теоретически возможного плохого исхода - это прерогатива тревожников. Да, с тобой может случиться что-то плохое, но реальных доказательств, что это произойдет, нет. А в целом твоя жизнь может быть вполне неплоха.
Что касается смены работы - само это желание продиктовано текущими реалиями. Возьмем азиатский менеджмент и систему труда - там долгое время считалось недопустимым увольнение. Люди приходили в одну компанию и работали там до пенсии, поднимаясь по карьерной лестницы или просто работая на уровне достаточном для обеспечения жизни. Если это норма для людей, то их это не обязательно травмирует. Ты не меняешь работу, но у этого есть и положительная сторона - в рамках такой системы ты практически не можешь столкнуться с увольнением. Тебе не надо беспокоиться о будущем, оно максимально стабильно. Ты не лишишься работы по щелчку, потому что твой начальник решил тебя уволить или компания обанкротилась, ты просто выполняешь свои задачи и живешь нормально.
И людям остро нужен контроль и ощущение управления своей жизнью когда они находятся в ситуации нестабильности и опасности. Если ты ничего не делаешь в ситуации угрозы - это стресс, если же все нормально, то тебе не обязательно что-то менять.
#p10096,Avery Lynn написал(а):Плюс ты постоянный свидетель жестокости такого отбора.
А вот тут ошибка выборки. Вы много задаете таких вопросов, в духе что случится в той ситуации, что в этой. Я на них отвечаю, это может создавать гнетущую обстановку. И ролевикам нравится писать драматичных персонажей. Но это не значит, что в мире постоянно происходит отбор и отсеивание. Большая часть людей просто работает на своих местах. Не травмируется, потому что если взглянуть на реальный мир, то действительно травмоопасных профессий не так много, не заболевает пачками. Да, это случается. Но концентрироваться на исключительно темных моментах мира - тоже когнитивное искажение.
#p10096,Avery Lynn написал(а):Ты если свой поезд упустил, то все. Твоя жизнь полетела в тартарары.
А вот тут совсем нет. Как раз-таки система максимально делает людям прямые рельсы. Получи образование, на какое способен - вот тебе работа, вот тебе еда, жилье, одежда, все необходимое. Нет культа достигаторства, что хороша только жизнь с яхтой и тысячей бриллиантов. Ты можешь жить с любой профессией, заводить семью, ходить на какие-то массовые мероприятия. Система каст не совсем статична - если ты способен, ты можешь получить образование лучше, но если ты действительно можешь его потянуть. Если твои способности позволяют выполнять более сложные задачи - система с радостью тебе их поручит. Но если у тебя не хватает сил и желания доучиться до университета, никто не вынуждает туда идти "потому что так положено и что ты как лох без вышки". Просто иди и работай в тех условиях, которые будут тебе по плечу.
#p10096,Avery Lynn написал(а):финансовые трудности самая распространенная причина суицида
А что считать финансовыми трудностями? Людям вообще не нужно беспокоиться ни о еде, ни о жилье, ни об одежде. Их базовые потребности полностью закрыты. И это будет с тобой постоянно, не будет повышения цен на еду так, что ты больше не можешь позволить себе есть. Или не знаешь где взять деньги на аренду квартиры в следующем месяце. По сути вся зарплата идет на хотелки и развлечения. Вопрос только в их количестве. Можно ли это назвать финансовыми трудностями?
Про ошибку выборки в целом понятно. Тогда поеду дальше. Если что-то не упоминаю, значит в целом все понятно и согласна ))
#p10137,Sam Prescott написал(а):Что касается смены работы — само это желание продиктовано текущими реалиями. Возьмем азиатский менеджмент и систему труда — там долгое время считалось недопустимым увольнение. Люди приходили в одну компанию и работали там до пенсии, поднимаясь по карьерной лестницы или просто работая на уровне достаточном для обеспечения жизни
К сожалению многие из этих стран являются постоянными лидирами в числе самоубийств на душу населения. Как подростковых так и старше. И северная и южная корея, япония туда же. С китаем трудно, они даже данных особо не предоставляют, но там и считать что-то вменяемо тяжело из за численности населения и расслоения общества по достатку.
#p10137,Sam Prescott написал(а):Нет культа достигаторства, что хороша только жизнь с яхтой и тысячей бриллиантов. Ты можешь жить с любой профессией, заводить семью, ходить на какие-то массовые мероприятия. Система каст не совсем статична — если ты способен, ты можешь получить образование лучше, но если ты действительно можешь его потянуть.
Это отметает саму структуру психики человека. Если человек живет и доволен тем что он видя откровенно лучшую жизнь понимает, что он в ней не оказался только потому что дурачком по юности был, он доволен ну никак не может остаться, может кто-то и может, но это будет тот самый одухотворенный процент которых всегда очень мало с раем в шалаше. Пройдет десяток лет с тех пор как он упустил свой поезд и это будет очень печальное зрелище. Еще печальнее будет житься его детям в условиях "Я хочу дать тебе лучшую жизнь чем у меня" Я как раз думаю что социальное давление в таких условиях возрастет в разы. Потому что культа достигаторства в таком обществе просто не может не быть. Иными словами, если нет ценности в бриллиантах. Просто объяви что что-то ценно. Тут это знания- образование. Все, за счет этого ты лучше.
#p10137,Sam Prescott написал(а):А что считать финансовыми трудностями? Людям вообще не нужно беспокоиться ни о еде, ни о жилье, ни об одежде. Их базовые потребности полностью закрыты. И это будет с тобой постоянно, не будет повышения цен на еду так, что ты больше не можешь позволить себе есть. Или не знаешь где взять деньги на аренду квартиры в следующем месяце. По сути вся зарплата идет на хотелки и развлечения. Вопрос только в их количестве. Можно ли это назвать финансовыми трудностями?
Средняя семья. Кто-то заболел, потерял дееспособность былую. Дети учатся, нужны репетиторы, иначе потеряете касту. Один работник не два (лицо кличко). А это регулярная ситуация, когда кто-то заболел. Скорее всего у тебя на иждивении еще и родители и твои и мужа. Старики они вообще лекарства любят кушать, одна из самых дорогих вещей по сути. И при таких переменных кажется, что финансовые трудности это вообще что-то очень обыденное даже для фриомов.
#p10146,Avery Lynn написал(а):К сожалению многие из этих стран являются постоянными лидирами в числе самоубийств на душу населения. Как подростковых так и старше. И северная и южная корея, япония туда же. С китаем трудно, они даже данных особо не предоставляют, но там и считать что-то вменяемо тяжело из за численности населения и расслоения общества по достатку.
Факт, но нельзя проводить прямую параллель между уровнем самоубийств и подходом к менеджменту, на это влияет гораздо больше факторов, чем возможность менять работу. В частности в японии имеет место быть:
*понятие "лицо для публики"(у этого есть японское слово, но я его, разумеется, забыла) - ты должен быть приятным для окружающих, улыбаться, соблюдать все нормы приличия. Это делает общение более формальным, а как следствие сложности с поиском друзей и космический уровень одиноких людей в японии. Одиночество скверно влияет на психику
*давление в школах. Кто не сдал хорошо экзамен в начальной школе, тот не поступит в хорошую среднюю, кто не сдал хорошо выпускной экзамен, тот не поступит в хороший университет, кто не поступил в университет - не возьмут в приличную компанию. У Ковчега единая система образования без разделения на хорошие и плохие школы, а работу получают по распределению, тебе не обязательно париться на этот счет в принципе
*колоссальные переработки. Не принято уходить с работы строго по окончанию рабочего дня, не принято уходить раньше начальника, вообще лучше только работать и спать - тогда молодец. Люди устают и выгорают. В их жизни нет ничего и никого. Они не хотят жить эту жизнь. Но связано ли это только с системой менеджмента?
#p10146,Avery Lynn написал(а):Это отметает саму структуру психики человека. Если человек живет и доволен тем что он видя откровенно лучшую жизнь понимает, что он в ней не оказался только потому что дурачком по юности был, он доволен ну никак не может остаться, может кто-то и может, но это будет тот самый одухотворенный процент которых всегда очень мало с раем в шалаше. Пройдет десяток лет с тех пор как он упустил свой поезд и это будет очень печальное зрелище. Еще печальнее будет житься его детям в условиях "Я хочу дать тебе лучшую жизнь чем у меня" Я как раз думаю что социальное давление в таких условиях возрастет в разы. Потому что культа достигаторства в таком обществе просто не может не быть.
Не совсем дурачком по юности был. Но и "таким родился". Каста ограничивает твою деятельность и твой потолок, не все зависит от тебя - это может быть плохо, но так же и ограничивает социальное давление. Не ты плохой, что не достиг всего, просто мир так устроен. Снимает ответственность.
Плюс сегрегация. Люди живут среди "своих", среди таких же гликов/фриомов/обраков, они видят каждый день такой же уровень. ДА они могут ходить в другие районы или сталкиваться с более высокими кастами на работе, но основной круг их общения живут точно так же. Представь на секунду абстрактного миллионера. Он живет гораздо лучше, хотя тоже человек, просто когда-то очень умно вложился, придумал стартап или добрался до своих высот. Но делает ли его существование твою жизнь хуже? Некоторых остро цепляет существование тех, кто преуспел сильнее, но не всех.
#p10146,Avery Lynn написал(а):Средняя семья. Кто-то заболел, потерял дееспособность былую. Дети учатся, нужны репетиторы, иначе потеряете касту. Один работник не два (лицо кличко). А это регулярная ситуация, когда кто-то заболел. Скорее всего у тебя на иждивении еще и родители и твои и мужа. Старики они вообще лекарства любят кушать, одна из самых дорогих вещей по сути. И при таких переменных кажется, что финансовые трудности это вообще что-то очень обыденное даже для фриомов.
Репетиторы не обязательны. 7 классов закончат все, там система второго года. Если ребенок не тянет фриомский уровень - что вы до него доебались, дайте ему нормально работать гликом, там тоже есть выбор из вполне приличных профессий. На ребенка тебе деньги тратить не надо, его и накормит, и оденет система. Родители возможно, но при этом тебе самому беспокоиться о еде и жилье не приходится, то есть на это уходят свободные деньги.
Но я тебя услышала, подумаю на тему стариков еще раз
#p10150,Sam Prescott написал(а):Avery Lynn, Не, на самом деле налет идеализации это для усиления контраста. Я ни в коем случае не идеализирую, потому что это антиутопия. Я как бы вполне отдавала себе отчет, что пишу довольно жестокий и местами страшный мир. Но критерий всякой антиутопии это как раз и есть эта маска идеальности. А спорю я с тобой, потому что на мой вкус ты э литл бит сгущаешь краски. То есть да, проблемы есть, бесспорно, но это не настолько мрачно-беспросветная реальность, чтобы люди из утробы матери выходили сразу в окно. Здесь есть место для принятия и непринятия системы, на этом выстроен весь сюжет противостояния) Но меня иногда расстраивает, что Систему поголовно осуждают и демонизируют, поэтому я взялась расписать чуть подробнее ее светлую сторону)